Sociedad: ¿prohibir el trabajo infantil? No, mejor paga! (Archivo)

El sociólogo Manfred Liebel pide regulación en lugar de prohibiciones

Moderación: Ulrike Timm

El hecho de que los niños trabajen no es el problema, dice Manfred Liebel, sino que lo hacen en condiciones de explotación. En lugar de prohibiciones, el sociólogo aboga por salvaguardas y un mayor compromiso con la pobreza..

Ulrike Timm: UNICEF ve una pequeña luz al final del túnel, pero el túnel es muy largo y la luz no es muy brillante. Hoy es el Día Internacional contra el Trabajo Infantil, y UNICEF publicó cifras: 168 millones de niños tienen que trabajar en todo el mundo, eso es un tercio menos que hace diez años, así que mejoró. Por otro lado, si la agencia de ayuda a los niños continúa diciendo que 85 millones de niños de estos 168 tienen que trabajar en condiciones de explotación y peligrosas, entonces uno realmente no puede hablar de éxito. Explotación y peligro, por ejemplo, que los traficantes secuestran niños en Burkina Faso o Malí y luego trabajan en países vecinos en minas de oro o en plantaciones de cacao..

Que hacer Como puedes ayudar ¿Y tiene que definir el concepto de trabajo infantil de manera diferente desde una perspectiva global? Me gustaría hablar con el sociólogo Manfred Liebel, cuyo enfoque de investigación ha sido el trabajo infantil durante mucho tiempo. Buenas tardes señor Liebel!

Manfred Liebel: Que tengas un buen dia!

Timm: Niños que se escabullen a través de corredores estrechos y polvorientos en el calor de las minas de oro y plata, son muy pequeños, solo puedes prohibir eso, o?

Liebel: Sí, no hay duda de que los niños que trabajan en minas o se ven obligados a trabajar en las plantaciones de cacao, que esto no es aceptable, pero que hay que ver cómo finalmente puede deshacerse de este tipo de trabajo de explotación. El único problema es que las prohibiciones por sí solas no resuelven el problema. Y las estrategias anteriores para combatir el trabajo infantil están esencialmente dirigidas a las prohibiciones, y todavía se está investigando muy poco sobre cómo esto afecta a los niños o qué se puede hacer realmente para que los niños que trabajan también estar protegido.

Hay muchos niños que no trabajan en estas condiciones extremas, pero que trabajan en su distrito o en la calle o también en la agricultura, algunos de ellos en los negocios laicos de sus padres, y ese será a menudo el caso. Que los niños, por ejemplo, están mal pagados o no reciben ningún pago, pero creo que un aspecto muy importante que debe considerarse es cómo se puede lograr, por un lado, que estos niños ya no tengan que trabajar, es decir, en lugar de simplemente prohibiendo el trabajo, haciendo algo más contra la pobreza y asegurando que donde los niños continúan trabajando, y especialmente cuando quieren trabajar, puedan trabajar en condiciones que no los perjudiquen.

Timm: Ahora ha comenzado su viaje alrededor del mundo. Creo que todos están de acuerdo, tales niños esclavos en minas de oro y plata, tienen que prohibirlo, prohibirlo, ayudar donde puedan, no hay discusión. Al mismo tiempo, escucho de usted que el término trabajo infantil es difícil de entender internacionalmente. Lo expresaré en términos concretos: el niño que lleva los periódicos semanales en mi vecindario no puede compararse realmente con un niño que anuda alfombras diez horas al día en Bangladesh. ¿Cómo puedes definir eso??

Liebel: Los niños también trabajan en condiciones muy, muy diferentes en los países del sur global, y eso debe tenerse más en cuenta. Entonces, en los ejemplos que mencionó, está claro que tiene que hacer todo para que estos niños no tengan que hacer este trabajo.

Timm: ¿Qué se haría en estos casos??

Abrir oportunidades de trabajo alternativas para los niños.

Liebel: Bueno, ya hay acciones que involucran el hecho de que los niños que trabajan en tales áreas tienen alternativas. Entonces, si, por ejemplo, sus familias y ellos mismos dependen de un determinado ingreso, se les da oportunidades de trabajo alternativas que pueden hacer en condiciones que, por supuesto, se pueden hacer de manera voluntaria, lo que, por ejemplo, también les permite asistir a la escuela, que incluyen suficientes tiempos de recuperación que también aseguran un pago adecuado.

Existen tales iniciativas. Muy recientemente en Bolivia, los niños trabajadores, que se han unido en una especie de sindicato de niños, han estado negociando con los parlamentarios sobre los pasajes apropiados en la próxima nueva ley de niños y jóvenes. Si este borrador, que ahora está disponible, se convierte en realidad, los niños que continúan trabajando estarían protegidos en consecuencia..

Timm: El sociólogo Manfred Liebel defiende una visión diferenciada del trabajo infantil. Ahora tiene sentido para mí que, por ejemplo, los niños en la agricultura siempre hayan ayudado en todo el mundo, y esa es siempre la pregunta: ¿es ese trabajo infantil ahora o es solo parte de él? Pero lo que me sorprende es que vincula el concepto de trabajo infantil con el concepto de autodeterminación. Y quiero decir, me pregunto cuánta autodeterminación hay cuando un niño de diez años tiene que alimentar a su familia y, por lo tanto, no puede o solo va a la escuela muy poco.?

Liebel: Digo que realmente tienes que ir a la raíz del problema, por así decirlo. Muchos niños tienen que trabajar porque sus familias son pobres, porque dependen de los ingresos. O también tienen que trabajar en parte para incluso financiar su escuela. Hay muchos niños que trabajan sobre todo para comprar sus uniformes escolares, para comprar los útiles escolares. Ciertamente, hay muchos niños que no pueden asistir a la escuela por el trabajo, pero también hay muchos otros casos. Y es por eso que digo que sí, es muy importante que mire de manera diferenciada y más cercana, mire sobre todo lo que los niños realmente obtienen de la prohibición del trabajo, es decir, siempre mire las consecuencias y asegúrese de que los niños encuentren alternativas.

Timm: Eso es .

Liebel: Y estas alternativas no solo van a la escuela ahora, lo cual es importante, sino que también pueden ser ofrecer a los niños oportunidades legales para trabajar en condiciones que puedan tolerar. Un punto crucial es que, por supuesto, esto se hace por el libre albedrío de los niños. Pero el libre albedrío, eso siempre es algo relativo, por supuesto, tienes razón. Pero los niños, aprendí eso en América Latina, a menudo diferencian entre la necesidad de trabajar y la compulsión a trabajar. Esa es una distinción que no estaba en mi mente antes, pero es muy importante porque la necesidad de trabajar no significa automáticamente que los niños trabajen en condiciones intolerables para ellos, sino que también les enorgullece que hacen algo necesario.

Timm: Eso significa que la forma explotadora y subyugada de trabajo infantil, que por supuesto tampoco quieres, es en última instancia una forma del problema de la pobreza, y el problema de la pobreza no puede resolverse realmente con una simple prohibición mundial?

Liebel: Exactamente así. Por eso creo que es tan importante que realmente pienses en alternativas y, sobre todo, te des cuenta de las alternativas.

Timm: Ahora, son muy pocos los niños que tienen que trabajar duro, incluso si ellos no están esclavizados, ahora pueden representar sindicatos. El ejemplo de lo que llamas desde América Latina es ciertamente muy bueno, pero probablemente no sea muy representativo, por ejemplo, en el continente africano. Por supuesto, me pregunto, siempre se siente muy bien moralmente y se garantiza que estará en el lado correcto si prohíbe el trabajo infantil, pero de qué le sirve a un niño que anuda alfombras en Bangladesh, cómo podría realmente mejorar su situación, en un paso más pequeño que ahora los sindicatos de niños, que son muy pocos en el mundo, sospecho.

Liebel: Sí, bueno, déjenme decirlo de esta manera, esta es solo una pequeña minoría de niños que están organizados en estos sindicatos, pero los sindicatos tienen cierta resonancia en sus países y también son notados por los niños que no están activos allí. , así que no es tan irrelevante. Pero estoy de acuerdo con usted en que se deben encontrar soluciones, digamos en un nivel más general y también sobre las leyes, por supuesto, pero creo que hace una gran diferencia si ahora simplemente está estableciendo leyes, como se ha hecho hasta ahora, que los niños solo pueden trabajar desde una determinada edad, o si ciertas garantías de protección están escritas en las leyes que deben garantizarse para los niños, independientemente de su edad cuando trabajan.

Y eso beneficia a los niños mucho más que si su trabajo simplemente está prohibido. Porque si está prohibido, ya no tienen ningún derecho en el trabajo, por lo que son prácticamente ilegales. Y ese es el gran problema que estas organizaciones de niños siguen abordando, que la prohibición tiene buenas intenciones, pero que en última instancia tiene un efecto negativo para ellos al menos mientras no tengan otra alternativa.

Timm: Un argumento en contra es, por supuesto, que se entiende como un derecho humano o es un derecho humano, que los niños no tienen que trabajar hasta el límite del agotamiento y no pueden ir a la escuela, no pueden aprender nada, y si los derechos humanos no son universales sino negociables, entonces la espiral sigue creciendo.

Liebel: Sí, existe un derecho general al trabajo, en lo que respecta a los adultos. Bien, pero porque .

Timm: Aparentemente es más un deber para los niños..

Liebel: Sí, pero solo miras a los niños o a menudo dices que funcionan, lo cual es malo. Hay una cierta idea detrás de esto, una cierta imagen de la infancia, que es común aquí en Europa y se considera normal, pero que de ninguna manera es normal en muchas otras sociedades. Y creo que los niños no son el problema, sino que trabajan en condiciones de explotación y sufren violencia o se ven obligados a trabajar, ese es el problema..

Y en mi opinión, tienes que llegar a la raíz, pero no es simplemente decir que los niños en general, si no han alcanzado cierta edad, ya no pueden trabajar, sino que realmente llegan a las condiciones, las condiciones cambiar y adoptar leyes apropiadas, desarrollar planes de acción apropiados que entonces también en consecuencia, por supuesto, debe estar equipado financieramente y luego llevarse a cabo realmente.

Timm: El sociólogo Manfred Liebel, hoy en el día contra el trabajo infantil, y defiende una visión diferenciada de los millones de niños que tienen que trabajar en todo el mundo. Sr. Liebel, gracias por hablar con nosotros.!

Liebel: con alegría!

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